Selbstanzeige: Alice Schwarzer beichtet Schweizer Steuergeheimnis

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tja maxi, da bin ich so garnicht deiner meinung.
du fragst, wo kämen wir da hin....
ja, da kämen wir in eine bessere welt, denke ich.

ich habe ja nun letzthin sehr viel dazu geschrieben.
die verteilung der güter ist so unrecht, dass es zum himmel stinkt..
und da ich den satz "eigentum ist diebstahl" im grunde richtig finde, ist es m.e auch richtig, wenn die frau sich nimmt, was eigentlich auch ihr gehört ...
tja, moral ist eben sehr relativ. das will ich damit sagen.
die moral, die wir gelernt haben, (eigentum ist quasi "heilig" ) ist nicht unbedingt die ulimativ richtige und universell gute ...
aber ich geb zu: ich fände es scheußlich, wenn jemand meine zahnbürste klaut oder mitbenutzt. ein rein subjektives empfinden meinerseits allerdings...

ich will eigentlich darauf hinaus, dass gerade um das thema eigentum herum unsere erlenten moralbegriffe doch sehr fragwürdig und relativ sind, und zwar aus dem grunde, weil die güter dieser welt doch höchst ungeleich und ungerecht verteilt sind..


aber die    scheint zum glück für alle und jetzt gerade auch den MOND ...

gast h.: ich  beschäftige mich übrigens z.z. mit dem milliardär  NICOLAS BERGGRUEN, dem "karstadt-retter" bei ihm klafft auch theorie und praxis auseinander. aber das ist für mich nicht verwunderlich, denn man kann inmitten des kapitalismus keine liebe soziale "heuschrecke" sein wollen....

NICOLAS BERGGRUEN ( danke für den Tipp) habe ich überhaupt nicht verfolgt, doch man kann  im Kapitalismus gleichzeitig sehr sozial sein, selbst ein  Carsten Maschmeyer  - man staune-  ist das. 

Ich glaube schon daran, dass für MANCHE dieser Menschen Geld nur Mittel zum Zweck ist und dass es nicht hauptsächlich um die persönliche Bereicherung geht, auch wenn sie ( mittels unlauterer Methoden ) sehr reich geworden sind.
Du sagst vollkommen richtig:

gast h. ja, es ist sogar so, dass dieses ungerechte wirtschaftssystem dazu führt, dass es sowas wie steuerhinterziehung, diebstahl und ähnliches überhaupt gibt.

https://dies-jenes.forumieren.com/t92p153-selbstanzeige-alice-schwarzer-beichtet-schweizer-steuergeheimnis#2296

Das sehe ich ähnlich, nur würde es mir im Traum nicht einfallen, Steuern zu hinterziehen oder mein Geld ins Ausland zu bringen. Dafür, dass andere das tun, habe ich dennoch Verständnis, WEIL sie versteuertes Geld nicht doppelt versteuert haben wollen.
Und mit demselben Verständnis kratzt mich auch eine alte Dame nicht, die mal(?) einen Schokoriegel klaut....aber kenne ich ihr vorheriges Leben???? Soll ich ihr beipflichten, NUR weil sie arm ist?

Für mich bleibt es ein GRAVIERENDER Unterschied, ob ich mich am Geld anderer vergreife oder "nur" eine offene Rechnung (noch) nicht bezahlt habe.

... du und dein angeblicher "Justizskandal".

Für mich gab es keinen.

Aber DAS HIER halte ICH für den Justiz-Skandal aller Zeiten:

Adolf Sauerland, Rainer Schaller und Wolfgang Rabe können den Loveparade-Prozess in den Medien verfolgen. Sie bleiben verschont. Auf der Anklagebank finden sich nur die „Kleinen“: ein Dezernent und eine Amtsleiterin sind die „Ranghöchsten“ unter ihnen. Diese Rollen haben die Beteiligten gespielt.

Zu den zehn Angeklagten gehören sie nicht, geredet wird über sie dennoch. Vielleicht sogar um so mehr. Sie, das ist der frühere Oberbürgermeister Adolf Sauerland (CDU), das ist Lopavent-Chef Rainer Schaller und – in den letzten Wochen mehr denn je – auch Duisburgs bis heute amtierender Sicherheitsdezernent Wolfgang Rabe. Wäre die Loveparade der erhoffte Erfolg gewesen, das flirrend-leichte Raver-Event, sie hätten sich wohl am Tag danach mit ihrem Anteil geschmückt. Aber es kam anders.
Adolf Sauerland - Der Möglichmacher

Dass Adolf Sauerland, der damalige Oberbürgermeister Duisburgs nicht angeklagt werden würde, stand schon früh fest. Doch niemand stand nach der Katastrophe so in der Kritik wie er. Der heute 58-jährige CDU-Mann gilt als derjenige, der das Image seiner Stadt mit dem Event nach vorne bringen wollte. Die Loveparade zu organisieren, hatte er seinem Dezernenten Wolfgang Rabe übertragen.
Adolf SauerlandFoto: imago/Revierfoto

Er selbst kam extra für die Loveparade einen Tag früher aus dem Urlaub in Österreich nach Duisburg zurück. Ähnlich wie Wolfgang Rabe machte auch er auf der Pressekonferenz am Tag nach der Katastrophe eine wenig überzeugende Figur, übernahm keinerlei politische Verantwortung. Und trotz des offensichtlichen Unmutes in Duisburg gegen sein Verhalten blieb er im Amt, sah sich sogar als Aufklärer.

Im Duisburger Rathaus erzählt man bis heute, dass in den Tagen nach dem Unglück im Büro Sauerlands Unmengen Papier geschreddert wurden. Die Staatsanwaltschaft jedenfalls sah bei Adolf Sauerland schon früh keine strafrechtliche Verantwortung. Es sei nicht feststellbar, dass der OB am Genehmigungsverfahren konkret mitgewirkt habe.

Loveparade-Prozess - warum die Großen außen vor bleiben | WAZ.de - Lesen Sie mehr auf:
http://www.derwesten.de/region/rhein_ruhr/loveparade-prozess-warum-die-grossen-aussen-vor-bleiben-id8987652.html#plx399170724

Im Duisburger Rathaus erzählt man bis heute, dass in den Tagen nach dem Unglück im Büro Sauerlands Unmengen Papier geschreddert wurden. Die Staatsanwaltschaft jedenfalls sah bei Adolf Sauerland schon früh keine strafrechtliche Verantwortung. Es sei nicht feststellbar, dass der OB am Genehmigungsverfahren konkret mitgewirkt habe.

Loveparade-Prozess - warum die Großen außen vor bleiben | WAZ.de - Lesen Sie mehr auf:
http://www.derwesten.de/region/rhein_ruhr/loveparade-prozess-warum-die-grossen-aussen-vor-bleiben-id8987652.html#plx399170724

http://www.derwesten.de/region/rhein_ruhr/loveparade-prozess-warum-die-grossen-aussen-vor-bleiben-id8987652.html


21 Tote, über 100 Verletzte... und die beiden "Köpfe" der Veranstaltung werden nicht zur Rechenschaft gezogen?

Im Duisburger Rathaus erzählt man bis heute, dass in den Tagen nach dem Unglück im Büro Sauerlands Unmengen Papier geschreddert wurden. Die Staatsanwaltschaft jedenfalls sah bei Adolf Sauerland schon früh keine strafrechtliche Verantwortung. Es sei nicht feststellbar, dass der OB am Genehmigungsverfahren konkret mitgewirkt habe.

Anscheinend war man schneller als der Staatsanwalt.

Eigenartig, dass man eine A. Schwarzer immens angreift, während außerhalb der eigenen Scheuklappen ungeheure Dinge passieren.

     

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ali, ich glaub nicht, dass CARSTEN MASCHMEYER sozial ist, ich denke, der ist knallhart, hat aber gemerkt, dass das seinem image dann doch schadet, wenn er es öffentlich gar zu brutal treibt.
bei NICOLAS BERGGRUEN bin ich mir nicht sicher, ob seine vermeintlich soziale ader nur ein trick ist, mit dem er sich ein positives image verschaffen will oder ob er ein wenig naiv über den wolken schwebt, weil er (der ja geldmäßig noch in einer ganz anderen liga als maschmeyer spielt ) sich das leisten kann und  die dreckarbeit der unsozialen seite des investorgeschäftes einfach delegiert und den zwangsläufig unsozialen begleiterscheinungen dieses geschäftes nicht ins gesicht sehen will. aber es sieht so aus, als hätte der noch entwicklungspotential. er sagt ja, er habe großes interesse an philosophie, wissenschaft, neuen erkenntnissen etc. und zieht aus der beschäftigung mit diesen dingen sowas wie befriedigung, glück und erfüllung und nicht aus dem besitz irdischer güter. so einer könnte auch existieren, wenn es einen totalen gesellschaftlichen wandel gäbe. der maschmeyer ist viel weniger intellektuell, viel abhängiger von besitz, viel gröber..
schau z.b. hier:
https://www.youtube.com/watch?v=H-0oQYpnHII


das video enthält immerhin originalzitate, die schon zeigen, wes "geistes" kind er ist....


klar ist aber, dass in dieser liga steuerhinterziehung an der tagesordnung ist und sogar als legal gilt...
das geht auch aus dem video über  BERGREUN hervor

das von dir immer gebracht argument mit der doppelten versteuerung halte ich für falsch und hatte das in einem meiner postings in den letzten tagen auch schon mal ausfühlich erläutert.
ich denke eher, dass der grund bei vielen eine art EXISTENZANGST ist, das hatte ich auch schon mal geschrieben. ich selbst war nie in der lage, dass sich sowas alles gelohnt hätte. aber ich habe doch bei faktisch wohlhabenden menschen große existenz- und VERARMUNGSÄNGSTE miterlebt. gerade wenn man schon mal die erfahrung gemacht hat, dass man durch unehrliche finanzberater alles verloren hat, entwickelt sich sowas und da hab ich verständnis dafür. in den 80er jahren haben das sowieso wohl die meisten gemacht, wie man hört. vielleicht geben nur die wenigsten es jetzt zu ...
ich denk, ALICE SCHWARZER  hat da durchaus die wahrheit gesagt, als sie behauptete, es aus angst gemacht zu haben..:

 für mich macht es keinen unterschied, ob jemand geld nimmt oder eine rechnung nicht bezahlt. ich finde, es gibt viel verwerflicheres als das alles...

und was die alte dame betrifft so finde ich:
sie sollte jeden tag einen schokoriegel kriegen oder sich nehmen
und ja, ali, genau deshalb: WEIL SIE ARM IST
denn es ist überhaupt ein unding, ein schande, dass jemand arm ist und andere sind so reich wie z.b. die obigen beiden herren

übrigens; vor einiger zeit las ich von einem PFARRER, der den menschen den RAT GAB, IN NOTLAGEN ZU STEHLEN !
Ich fand das sehr richtig und mutig. MIR HAT DIESER PFARRER SEHR IMPONIERT...
ich schau mal, ob da im netz noch was dazu ist.
ja hier:
http://www.sein.de/news/2009/dezember/krisenpredigt-ein-englischer-priester-raet-zum-ladendiebstahl.html



 

gast h. schrieb:das von dir immer gebracht argument mit der doppelten versteuerung halte ich für falsch und hatte das in einem meiner postings in den letzten tagen auch schon mal ausfühlich erläutert.
ich denke eher, dass der grund bei vielen eine art EXISTENZANGST ist, das hatte ich auch schon mal geschrieben.

Ich gehe davon aus, dass Beides zutrifft. Natürlich wurmt diese doppelte Versteuerung; nicht nur die Reichen; auch die weniger gut Betuchten (MICH übrigens auch!). Mich ärgert nicht die Versteuerung des Gehaltes; aber dass man jetzt auch noch die Rente versteuern muss, finde ich ungeheuerlich. Genauso wie die doppelte Zahlung an Kranken- und Pflegeversicherung, weil man so "blöd" war, selbst fürs Rentenalter vorzusorgen. Es wird sehr viel "doppelt bestraft". Und das sind Summen, die sind nicht gerade winzig.   

Existenzangst bei Selbständigen ist natürlich noch ein zusätzlicher Punkt. Wer kennt sie nicht, diese feinen Villen am Ortsrand? Nennt sich in der Theorie: Noble Wohngegend. In der Praxis heißen sie eher "Hypothekenhügel", denn dort kann man die Gerichtsvollzieher regelmäßig
"spazieren gehen" sehen.
Existenzangst ist eine Grundangst der Menschen und sie kann sogar Leben vernichten (Suizid).

Meine Mutter hat immer gesagt: "Spare in der Zeit, so hast du in der Not". Dass das mühsam gesparte Geld dann durch doppelte Versteuerung dermaßen schrumpft, würde sie heutzutage wohl mit "Sprachlosigkeit" kommentieren.

Steuersünder aus den 1960er bis 1990er Jahren dürfte es viel viel mehr geben, als man je erfahren wird. Viele leben schon nicht mehr und andere haben die Gelder wahrscheinlich schon an Kinder und Enkelkinder weiter gegeben.

Na ja, und wie viel Geld auf den Bahamas gebunkert wird, weiß auch niemand. Menschen, welche betrügen wollen, dürften sich kaum noch die Schweiz aussuchen.
Wer rechtzeitig "ausgewandert" ist, kann sich weiterhin freuen. Die Gefahr, erwischt zu werden, ist praktisch gegen Null. 

Ali schreibt:
Für mich bleibt es ein GRAVIERENDER Unterschied, ob ich mich am Geld anderer vergreife oder "nur" eine offene Rechnung (noch) nicht bezahlt habe.
 
https://dies-jenes.forumieren.com/t92p153-selbstanzeige-alice-schwarzer-beichtet-schweizer-steuergeheimnis#2305

sag mal Ali, wem GENAU gehören denn die gesetzlich vorgeschriebenen Steuern?.....dem Steuerhinterzieher oder was?.....und daher ist das natürlich KEIN Geld "anderer" oder wie?.....

da frag ich mich doch warum den Arbeitnehmern, Beamten, Angestellten etc. DIESE gesetzlich vorgeschriebene Steuer automatisch vom Gehalt abgezogen und "anderen" (denen es gesetzlich zusteht und somit gehört) zugeführt wird ?......wird das nur deswegen gemacht, weil man diese Steuergruppe für zu doof zur Steuerhinterziehung hält oder weil der Betrug an ANDEREN in diesen Steuerklassen zu gering erachtet wird oder warum genau?

was sind denn diese automatischen Steuerabzüge deiner Meinung nach, wenn gesetzlich fällige/vorgeschriebene Steuern KEIN Geld anderer sind?

tja, und wirklich schade für die ach so zahlungswilligen Steuerhinterzieher, dass sie sogar gesetzlich (Verjährung) daran gehindert werden MÜSSEN, ihre "nur" noch offenen Rechnungen zu bezahlen.....wo sie das doch schon immer tun wollten, deswegen haben sie ja diese "vergessenen Konten" in den verschiedensten Ländern, oder?

Liebe Nina, da  hast du natürlich Recht. Auch ich gehe keinesfalls davon aus, dass jeder Steuerhinterzieher seine "offene Rechnung" auch tatsächlich bezahlen würde, wäre da nicht bei den meisten die Angst dahinter erwischt zu werden.
Persönlich wäre mir das Risiko viel zu gross. Ich möchte nachts schlafen können.
Die Verjährungen möchte ich nicht prinzipiell kritisieren, denn die gibt es bei anderen Straftaten auch. Und nur durch die Möglichkeit der Selbstanzeige kann dem Staat wieder Geld zurückfliessen, das er sonst hätte abschreiben können.
Ich meine auch irgendwo, Quelle finde ich leider nicht mehr, gelesen zu haben, dass strafrechtlich ein Diebstahl anders bewertet wird, als wenn jemand eine offene Rechnung nicht bezahlt hat.
Das Aufkaufen der Steuer CDs ist ja auch so eine zweischneidige Sache, aber ich kann sie heute mehr gutheissen, weil so der Staat Milliarden zurückbekommt.

gast h. : ali, ich glaub nicht, dass CARSTEN MASCHMEYER sozial ist, ich denke, der ist knallhart, hat aber gemerkt, dass das seinem image dann doch schadet, wenn er es öffentlich gar zu brutal treibt.

https://dies-jenes.forumieren.com/t92p170-selbstanzeige-alice-schwarzer-beichtet-schweizer-steuergeheimnis#2307

Man muss  Carsten Maschmeyer nicht mögen, doch meiner Einschätzung nach, liegen seine Motive Gutes zu tun eher in seiner Kindheit, wo er selbst ein Heimkind gewesen  ist. In seinem Fall sind seine Millionenspenden  also für mich glaubwürdig.

Dass viele Menschen beim AWD sehr viel Geld und sogar ihre Altersvorsorge verloren haben, spricht natürlich nicht für ein soziales Verhalten und ist absolut  verachtenswert.

Ob ich den Tipp des Pfarrers gutheissen soll, ich weiss nicht so. Vor dem Gesetz sind alle gleich zu behandeln. Wenn jemand aus Armut heraus stiehlt, habe ich dennoch etwas Verständnis und betrachte so jemand auch nicht als gewöhnlichen Dieb. Trotzdem muss das ganz klar geregelt sein.
Mit NICOLAS BERGGRUEN  habe ich mich noch gar nicht beschäftigt, das muss ich noch nachholen....aber später, heute und morgen, steht bei mir einiges auf dem Plan.

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zum "problemkomplex zinsen, steuern etc."..

derlei problem gabs immer scho...

Maly Nagl "I hab kan Zins noch zahlt" 1937
https://www.youtube.com/watch?v=ecKe2q95kXQ




wer koa wienerisch verstaht...
mitn text gahts a bisserl besser...  

http://herzausreisser.at/?page_id=20


trotz alledem


  

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Gast h schreibt:
 
zum "problemkomplex zinsen, steuern etc."..

derlei problem gabs immer scho...

Maly Nagl "I hab kan Zins noch zahlt" 1937
 
(...)
wer koa wienerisch verstaht...
mitn text gahts a bisserl besser...

den Problemkomplex sehe ich wesentlich differenzierter....

es ist für mich ein großer Unterschied ob jemand aus Armut bzw. aus krankhafter? Alkohol-Sucht seine MIETE nicht mehr zahlen kann oder ob jemand soviel Geld hat, dass er es bei klarem Verstand ins Ausland verfrachtet um die gesetzlich vorgeschriebenen Steuern zu hinterziehen....

sich dann auch noch aus Fördertöpfen kräftig zu bedienen, die es nur deswegen gibt, weil andere (Steuerzahlidioten?) sehr wohl ihre Steuern zahlen, ist für mich mit einem Lidchen aus schlechten Zeiten (1937) nicht vom Tisch zu spielen....

Nina. schrieb:

Gast h schreibt:
 
zum "problemkomplex zinsen, steuern etc."..

derlei problem gabs immer scho...

Maly Nagl "I hab kan Zins noch zahlt" 1937
 
(...)
wer koa wienerisch verstaht...
mitn text gahts a bisserl besser...

den Problemkomplex sehe ich wesentlich differenzierter....

es ist für mich ein großer Unterschied ob jemand aus Armut bzw. aus krankhafter? Alkohol-Sucht seine MIETE nicht mehr zahlen kann oder ob jemand soviel Geld hat, dass er es bei klarem Verstand ins Ausland verfrachtet um die gesetzlich vorgeschriebenen Steuern zu hinterziehen....

sich dann auch noch aus Fördertöpfen kräftig zu bedienen, die es nur deswegen gibt, weil andere (Steuerzahlidioten?) sehr wohl ihre Steuern zahlen, ist für mich mit einem Lidchen aus schlechten Zeiten (1937) nicht vom Tisch zu spielen....

Da bin ich ganz bei dir. Denn es ist kaum nachvollziehbar, warum weltweit agierende Konzerne überhaupt Fördergelder erhalten (müssen???)
   

Maxikatze schreibt:
 
Da bin ich ganz bei dir. Denn es ist kaum nachvollziehbar, warum weltweit agierende Konzerne überhaupt Fördergelder erhalten (müssen???)
 
https://dies-jenes.forumieren.com/t92p170-selbstanzeige-alice-schwarzer-beichtet-schweizer-steuergeheimnis#2403

wenn es das Ziel ist, dass weltweit die Reichen immer reicher und die "Armen" immer ärmer und damit abhängiger werden, MUSS man an den dafür RICHTIGEN Stellen fördern.....

dass es dieses Ziel UND die erfolgreiche Umsetzung gibt beweisen die Fakten.....

dazu ein interessanter Artikel, falls es dich interessiert:

http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/brennpunkte_nt/article124041971/85-Reiche-besitzen-so-viel-wie-arme-Haelfte-der-Welt.html

ist dir das bestehende Förderwesen jetzt nachvollziehbarer?

ein gutes und interessantes aktuelles Förder-Beispiel:

Staatliche Förderung für Monsanto
 

einem weltweit agierenden Marktführer von Gentechnisch verfälschten Saatgut und Pestiziden, einem Konzern mit Milliardenumsätzen soll mit einer 40 Millionen Bürgschaft der Marktzugang in Europa erleichtert werden. Dem GVO/Pestizid herstellenden Konzern welcher dutzende Millionen Dollar für Werbung aus gibt, um Abnehmer für seine Risiokotechnologien und -produkte (mit unabsehbaren negativen Folgen für Natur, Tier und Mensch) zu gewinnen, werden Bürgschaften angedient wärend die kleinen und mittleren Landwirte, nicht oder kaum gefördert, weltweit ums Überleben kämpfen. Alles im Interesse der Monopolisierung in der industriellen Landwirtschaft und Nahrungsgüter Erzeugung.
 
http://www.zivilcourage-sachsen-ulli.de/index.php?option=com_content&view=article&id=119:staatliche-foerderung-fuer-monsanto&catid=36:verbraucherinfos&Itemid=62

wer genau braucht denn dieses derart geförderte gentechnische verfälschte Pestizidensaatgut und wer genau braucht denn einen derart geförderten "Frauenturm" etc.etc.etc.?.....

aber natürlich kann man mit ungesunden Lebensmitteln sehr gut gewisse Ziele verfolgen und der allerneueste Schmäh ist es, diejenigen für krank zu halten, die sich gesund ernähren möchten.....dafür wurde sogar wieder mal ne neue Psycho-Kranheit erfunden.....Orthorexia Nervosa

hier ein sehr aufschlussreicher Artikel, falls es dich interessiert:

http://www.zentrum-der-gesundheit.de/orthorexia-nervosa-ia.html

so, das war nun ein sehr weiter Bogen, den ich da spannte.....;-)...ich denke, dass man das "Kleine" oft nicht versteht solange man das "Grosse/Globale" nicht begreift..... wir leben nun mal auf dieser WELT und nicht nur in unserer Stube/Stadt/Land..... :-)