Mord-Prozess Oscar Pistorius

Nein, dass er mit weiblicher Stimme gerufen hat, das glaube ich alles nicht. Nur, dass der Streit in vollem Gange war, sie auf's Klo geflüchtet ist, er mit dem Schläger drauf gedroschen hat, damit sie die Tür öffnet. Dann die Waffe geholt, ausgetickt und geschossen, bis sie endlich aufhörte. Daher lag die Waffe vor Ort und nicht im Schlafzimmer, daher auch die Schlagspuren des Schlägers, die ohne Prothesen abgegeben wurden - aber vorher und nachher! Also vor und nach den Schüssen.

Und ja, er findet viele Worte, um zu erklären, wie ängstlich er gewesen sein will - aber nicht ein Wort darüber, wie schlimm es für ihn war, Reeva erschossen zu haben, mit welcher Panik und Angst er sie aus dem Klo geholt hat - nichts!

Das ist sehr bedeutungsschwanger!

Es soll den männlichen Assistenten der Richterin erwischt haben.
websleuths schreibt:

It was the judge's male assitant.

He is alleged to have tried to be scientific, and was screaming like a woman for some time to test OP's allibi.

Throat became inflamed, then got the flu. Very ill at least for a week, his Drs Dxed.

Sad.

http://www.websleuths.com/forums/showthread.php?t=239467&page=3

We have a bit more information on the court assessors, one of whom has been taken ill, prompting the adjournment of the trial until 7 April.
At the start of the trial, at the beginning of March, the judge, Thokozile Masipa, swore in two assessors: Janet Henzen-Du-Toit (believed to be the person in hospital today) and Themba Mazibuko.
Media Club South Africa has this helpful FAQ on the role of the assessors:

For the Pistorius trial, Judge Masipa appointed Janet Henzen-du Toit and Themba Mazibuko as her assessors. They are there to help her make a decision. The assessors will sit with Judge Masipa during the proceedings and listen to all the evidence presented to the judge. At the end of the case they will present their opinions to Judge Masipa. However, she is allowed to override them.
On the Legal Brief website, Professor Annette van der Merwe, a criminal procedure law expert at the University of Pretoria, said the two assessors could overrule the judge when it comes to a verdict on the facts in a majority finding. This means that if the two assessors were to rule in favour of murder, or the judge and one assessor were to rule so, that verdict would be the accepted one. The same would apply if two of them were to rule in favour of an acquittal.

Quelle: http://www.theguardian.com/world/2014/mar/28/oscar-pistorius-trial-friday-28-march-live

was mir noch aufgefallen ist bezüglich der Einschußlöcher:

der erste Treffer traf die rechte Hüfte und war ganz rechts angesiedelt (Sicht immer von Reeva aus)

die weiteren Schüsse wanderten immer weiter nach links und trafen trotzdem die rechte Seite von Reeva.

Großer Zufall?

Oder es bestätigt die Theorie dass O.P. Ahnung hatte wohin er schießen mußte. Wären die weiteren Schüsse nicht nach links (Reevas Sicht) gewandert wären alle folglich daneben gegangen.

Es kann zwar Zufall auch sein dass OP von rechts nach links (Reevas Sicht) geschossen hat und zufällig Reeva getroffen hat weil sie nach hinten rechts gefallen ist, muß aber nicht.

Das Phantom schrieb:


Und nachdem man ja Botha ohne mit der Wimper zu zucken so einiges unterstellt hat - sogar den Diebstahl von OP's Uhr - nehme ich mir die Freiheit zu behaupten, dass auch Geld *krank* machen kann.

Man muss sich nur mal anschauen, was im letzten Jahr so alles an negativen Dingen aus dem www verschwunden ist. Seien es Fotos oder auch Bericht - alles wech und teilweise gab es wochenlang keinerlei Nachrichten mehr über OP. Selbst die affidavit seiner Freunde, die doch noch beim BH von Roux verlesen wurde, ist plötzlich von seiner eigenen Webseite gelöscht und taucht nirgends woanders mehr auf.

Zumindest sein PR-Team scheint sein Geld wert zu sein....

Das war auch mein erster Gedanke heute früh als ich das vom Handy aus hier las...dass Geld krank
machen kann und man sogar  vorher weiß wie lange...
Ich hatte eh nicht damit gerechnet, dass OP heute aussagen würde, das kam "zu plötzlich" für die
Crew - muss nicht ganz einfach sein an der Wahrheit herumzustricken wie es momentan aussieht
-  im lila wird das natürlich begrüßt.
Mir fiel ebenfalls auf dass etliche Seiten zum "Thema" gelöscht wurden, das wird auch so weitergehen
deswegen ist eine Sammlung gut, nur Verlinkung reicht oft nicht und wie ich das sehe wird sich das
noch Jahre hinziehen womöglich...*würg*
hoffentlich werden nicht noch mehr "krank", zum Glück kann man sich das wegen der Öffentlichkeit offenbar nicht leisten - deswegen hab ich kein schlechtes Gewissen wenn bei mir - meiner Teilnahme an diesem Geschehen geschuldet - derzeit manches liegenbleibt.
Und was war mit Botha? Hatte der ihn nicht von Anfang an für schuldig gehalten?
Ach so nicht nur Geld macht krank, sie oder er kann auch etwas schlechtes gegessen haben, da gibts ja viele Möglichkeiten...

Noemi schrieb:
Ich hatte eh nicht damit gerechnet, dass OP heute aussagen würde, das kam "zu plötzlich" für die
Crew - muss nicht ganz einfach sein an der Wahrheit herumzustricken wie es momentan aussieht
-  im lila wird das natürlich begrüßt.

Irgendwie lustig, wie sie sich die lila Ladies nicht trauen zu sagen, dass sie OP für unschuldig halten und dies unter dem Deckmäntelchen der Rechtstaatlichkeit und Sachlichkeit verkaufen wollen.   
Und dann jedesmal die grosse Verzweiflung, wenn es belastende Zeugen gibt.

Wenn wir hier Korruption ausschliessen können (daran mag ich enfach nicht denken ), dann sagt mir mein Bauchgefühl, dass sich alle 3 Richter auf vorsätzlichen Mord einigen werden.
Mit Einbruch UND ohne.

Ich hoffe aber für die Steenkamps, dass sie die Wahrheit um ihre Tochter erfahren, auch wenn es nicht schön ist.
Aber immer noch besser als in Ungewissheit weiter leben zu müssen.

Interessant, kann man das glauben?

Sources close to the Defense just revealed to one reporter that they viewed this delay as great news for Oscar.

It was confirmed that OP immediately booked more sessions with this person, a renowned soprano vocal coach. http://www.singers.com/vocal-coach/Carole-Beatty/
[j/k]

Das würde ihn doch eher noch viel verdächtiger machen!

Ali schrieb:

a new member of the defence team is here today - private pathologist (name still to be confirmed) . BB

Für einen Polizeipsychologen wurde auch gesorgt:

head of the police's Investigative Psychology Section, Col Gerard Labuschagne is also here. BB

Labuschagne would keep a close eye on the accused when he testifies, his body language, general demeanor. BB

Labuschagne would note reactions to certain questions, how they're answered. Nel would use this when cross-examining. BB

Der Pathologe dürfte mein *Freund* Perumal sein - der Mann, der sich im letzten Jahr für seine Lügen-Interviews bezahlen ließ.

Most individuals would have had some urine in the bladder at 3 a.m. in the morning. In this case, the bladder was completely empty. We couldn`t even get a millimeter or two for toxicology. That says that, in all probability, she voluntarily emptied her bladder, because there was no evidence of urine on the scene itself. 
http://transcripts.cnn.com/TRANSCRIPTS/1303/27/sbt.01.html

Laut ME - der unabhängig ist - wurden immerhin 5 ml Urin in der Blase gefunden. Hier ein Foto einer 5 ml Einwegspritze. Bin zwar kein Mathe-Genie, aber mich dünkt, 5 ml darf man getrost als wesentlich mehr als 1 oder 2 ml bezeichnen.



Das mit dem Polizeipsychologen, der OP während des Kreuzverhörs von Nel genauestens beobachten soll, finde ich ja Spitze !   Sein Urteil könnte zu den Punkten gehören, die Nel dann für sein Schlussplädoyer verwendet und evtl. könnte er dessen schriftlichen Bericht zumindest auch verlesen, weil Labuschagne auf der Zeugenliste stand....

Auch wenn mich diese Vertagung um ganze 10 Tage nervt - ich freue mich schon unbändig auf Nel's Kreuzverhöre   . Selbstverständlich rechne ich aber auch damit, dass uns jetzt ein regelrechter *Kampf* der Experten erwarten wird, denn die der Verteidigung sind darauf getrimmt (und dafür bezahlt), jedes Gutachten der Staatsanwaltschaft im Sinne von OP umzudrehen. Das ist keine große Kunst - lege ein und dasselbe Gutachten 5 Experten vor und du bekommst 5 unterschiedliche Auswertungen. Bleibt abzuwarten, wer logischer bzw. überzeugender argumentiert. Nur zu sagen: "Nö, das ist genau anders rum", reicht nicht....

Na ja, und so richtig böse bin ich über die Vertagung auch nicht, denn ich hätte auch noch eine ganze Menge anderer Dinge zu tun. Nur blöd, dass ich dann, wenn es (hoffentlich) los geht, oft aus dienstlichen Gründen kaum die Chance haben werde, allzu viel live mitzukriegen. Aber da kann man nichts machen - OP wird auch ohne meine virtuelle Anwesenheit einen wesentlichen Teil seines zukünftigen Lebens nicht mehr im luxuriösen Heim seines Onkels verbringen....

Das Phantom schrieb:
Der Pathologe dürfte mein *Freund* Perumal sein - der Mann, der sich im letzten Jahr für seine Lügen-Interviews bezahlen ließ.

Most individuals would have had some urine in the bladder at 3 a.m. in the morning. In this case, the bladder was completely empty. We couldn`t even get a millimeter or two for toxicology. That says that, in all probability, she voluntarily emptied her bladder, because there was no evidence of urine on the scene itself. 
http://transcripts.cnn.com/TRANSCRIPTS/1303/27/sbt.01.html

Laut ME - der unabhängig ist - wurden immerhin 5 ml Urin in der Blase gefunden. Hier ein Foto einer 5 ml Einwegspritze. Bin zwar kein Mathe-Genie, aber mich dünkt, 5 ml darf man getrost als wesentlich mehr als 1 oder 2 ml bezeichnen.



 Selbstverständlich rechne ich aber auch damit, dass uns jetzt ein regelrechter *Kampf* der Experten erwarten wird, denn die der Verteidigung sind darauf getrimmt (und dafür bezahlt), jedes Gutachten der Staatsanwaltschaft im Sinne von OP umzudrehen. Das ist keine große Kunst - lege ein und dasselbe Gutachten 5 Experten vor und du bekommst 5 unterschiedliche Auswertungen. Bleibt abzuwarten, wer logischer bzw. überzeugender argumentiert. Nur zu sagen: "Nö, das ist genau anders rum", reicht nicht....

Damit rechne ich allerdings auch, denn diese "Gefälligkeitsgutachten" kennen wir leider schon aus genug anderen Verfahren.
Perumal konnte - trotz seines guten Rufes - allerdings nicht in der Kautionsverhandlung damit überzeugen.
Das muss irgendwo noch den Protokollen zu entnehmen sein, leider rennt mir jetzt die Zeit weg danach zu suchen. Hatte es aber im lila schon gepostet.

Das Phantom schrieb:

Der Pathologe dürfte mein *Freund* Perumal sein - der Mann, der sich im letzten Jahr für seine Lügen-Interviews bezahlen ließ.

Ja Perumal.. wurde hier schon mal... da sind auch noch Fotos zu sehen

http://www.allmystery.de/themen/km98288-290

@ Ali

Das mit dem Vocal-Coach ist m.M.n. ein Joke und bezieht sich auf OP's Schreie wie eine Frau. Damit nimmt man ihn offenbar mächtig auf den Arm   

Aber ich bin doch etwas entsetzt darüber, dass sogar dieser Beisitzer der Richterin Heulkrämpfe kriegt. Ich hätte eigentlich erwartet, dass auch das professionelle Personen sind. 

Na, das lässt ja Böses ahnen für die Beurteilung des Falles durch diesen Beisitzer.... Stell mir das dann in etwa so vor:

"Ach Gott, der arme Mann, wenn ich (Beisitzer) sogar weinen muss bei diesen Schilderungen und Fotos, wie muss es dann nur dem armen Angeklagten gehen ? Und der muss sogar brechen. Ich glaube, mich überkommt's auch gleich. Kein Zweifel - das war ein tragisches Versehen"....

Vielleicht sollte Nel ihn besser als befangen ablehnen, wenn er sich so wenig im Griff hat ?

Ali schrieb:Interessant, kann man das glauben?

Sources close to the Defense just revealed to one reporter that they viewed this delay as great news for Oscar.

It was confirmed that OP immediately booked more sessions with this person, a renowned soprano vocal coach. http://www.singers.com/vocal-coach/Carole-Beatty/
[j/k]

Das würde ihn doch eher noch viel verdächtiger machen!

Also, diese Meldung kann man nun wohl wirklich vergessen, denn jetzt lese ich:

The lady assessor has gone to hospital according to Sky.


http://www.websleuths.com/forums/showthread.php?t=239467&page=5

Also es war wohl definitiv der weibliche Beisitzer und nicht - wie zuerst gemeldet - der männliche.

ABER - wenn DAS stimmt, dann bin selbst ich erstmal sprachlos

Apparently, the female Assessor's name is Jannette Henzen Du Toit and she is the sister of Natalie Du Toit who is an Olympian swimmer with one leg. They are friends with Oscar!

[url=http://www.5seasons.co.za/artists/natalie-du-toit/Natalie du Toit Biography.pdf]http://www.5seasons.co.za/artists/na...0Biography.pdf[/url]

Natalie lost her leg in a motor scooter accident at the age of 14yo. 

Natalie du Toit is one of the most successful disabled athletes of all times, and an inspiration to many. She is one of the most recognisable faces and names in sport and public life in South Africa. 

Having competed at the Kuala Lumpur Games in 1998 as an able bodied athlete at the age of 14, she lost her leg in a motorcycle accident in 2001. Despite this setback, she was determined to compete at the Manchester Games both as an able bodied and disabled competitor just to prove it could be done. She achieved her goal, swimming into a creditable eighth place in the able bodied 800m Freestyle, and winning gold in the 50 and 100m Elite Athletes with a Disability (EAD) events. 

In May 2008 Natalie became the first athlete in history to qualify for both the Olympic (for able-bodied athletes) and the Paralympic Games in the same year, when qualifying for the 10km open water race at the open water world championships in Seville.

Assessor Jannette Henzen Du Toit not well. Sister of Natalie Du Toit who is an Olympian with 1 leg. There a friend of Oscars #oscartrial
http://inagist.com/all/449459964583870464/

Gefunden bei: http://www.websleuths.com/forums/showthread.php?t=239467&page=6

Ja, das macht mich auch sprachlos, aber nicht ganz.

10 Tage Zeit das möglichst überall bekanntzugeben.


Das kann allerdings auch eine Ente sein, denn websleuths schreibt auch:

So sisters may or may not be true. And Du Toit is a common name in SA.


http://www.websleuths.com/forums/showthread.php?t=239467&page=8

Just in: After an agreement between both sides, it looks as if #OscarPistorius might not be first up to give evidence when his defence opens on 7 April. First on the list is the defence pathologist.


https://www.facebook.com/Justice4ReevaSteenkamp/posts/599124656832774?stream_ref=10

Irgendwie drängt sich mir der Eindruck auf, dass es noch gar nicht so sicher ist, dass OP überhaupt aussagen wird.

Der Zeitpunkt der "Pause" ist schon merkwürdig. Kann sich OP ja richtig schön Zeit lassen, um seine Aussagen auswendig zu lernen, falls er denn überhaupt Aussagen wird.

Ali schrieb:Ja, das macht mich auch sprachlos, aber nicht ganz.

10 Tage Zeit das möglichst überall bekanntzugeben.


Das kann allerdings auch eine Ente sein, denn websleuths schreibt auch:

So sisters may or may not be true. And Du Toit is a common name in SA.


http://www.websleuths.com/forums/showthread.php?t=239467&page=8

Nächste Meldung dazu von zwiebel:

I think that twitter was a hoax. I've just read a fair chunk of Natalie Du Toit's biography and I don't believe she even has a sister, just an elder brother Andre who was or is a waterpolo player.


http://www.websleuths.com/forums/showthread.php?t=239467&page=8

Schaun mer mal....die Zeit jetzt bietet natürlich jede Menge Stoff für Verschwörungstheorien.

Ali schrieb:

Just in: After an agreement between both sides, it looks as if #OscarPistorius might not be first up to give evidence when his defence opens on 7 April. First on the list is the defence pathologist.


https://www.facebook.com/Justice4ReevaSteenkamp/posts/599124656832774?stream_ref=10

Irgendwie drängt sich mir der Eindruck auf, dass es noch gar nicht so sicher ist, dass OP überhaupt aussagen wird.

Ich kehre auch zu meiner ursprünglichen Meinung zurück und glaube erst dann, wenn ich ihn persönlich im Zeugenstand sehe bzw. höre, dass er aussagen wird.

Könnte durchaus sein, dass die Tatsache, dass er während seiner Aussage die ganze Zeit von einem Psychologen der Staatsanwaltschaft *seziert* werden wird, die ursprünglich vielleicht gefasste Meinung dann doch geändert hat. Das versaut doch die ganze Show, um die man seit mehr als 1 Jahr so krampfhaft (im wahrsten Sinne des Wortes = kotz) bemüht ist....

Zu den "Strassenklamotten".

Van Rensburg said he was busy with a team handling an armed robbery at another estate when he was informed of the shooting at Silver Woods. He had returned to the station.

He said he then went out to the shooting scene, arriving at about 3.55am and saw an ambulance was already there. He entered the house and, to the left of the stairs, he saw a covered body on the floor. There was a lot of blood around the body and there were towels and black bags around the head.

He was told by paramedics that the person was already dead when they had arrived. He and the paramedic removed the clothes from model Reeva Steenkamp’s body and placed them in an evidence bag.


http://www.enca.com/south-africa/oscar-trial-witnesses-recount-murder-scene-oscar-vomits

Dazu schreibt jay-jay:

OK, so that straightens out for me that she was still actually clothed when OP brought her down the stairs and that he hadn't removed them prior to that (i.e. in some attempt to contaminate evidence).


http://www.websleuths.com/forums/showthread.php?t=239467&page=8

Es stand nicht umsonst in dem geleakten Dokument, dass WEIL Reeva bekleidet war, die Staatsanwaltschaft davon ausgeht, dass sie nicht im Bett waren.

Ich muss jetzt dringend mal 'ne Mütze Schlaf nehmen   Wir sehen/lesen uns bestimmt später wieder....

Das Phantom schrieb:Ich muss jetzt dringend mal 'ne Mütze Schlaf nehmen   Wir sehen/lesen uns bestimmt später wieder....

Schlaf gut, ich bin dafür in 2 Stunden länger weg.  

 

Jace schrieb:
Ich würd jetzt gern einer gewissen Person die Schlafhose um die Ohren hauen

 


Mein Telegraph Kontingent ist für diesen Monat erschöpft.
Vielleicht kann jemand aus dem link unten weitere Infos beziehen???

Advocate Janet Henzen du Toit is believed to have been discharged from hospital on Friday morning but has been told to rest...

It is understood that there is no guarantee Miss du Toit will be sufficiently well to continue with the case on April 7. If that happens, another assessor would need to be appointed and given time to read in to the case, or it could be restarted altogether.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/southafrica/10728909/Pistorius-trial-put-on-hold-moments-before-athlete-to-take-stand.html

Have you all seen this older Feb 28th, NBC article?

"South African journalist Karyn Maughan said his legal team is crafting a novel interpretation of the country's self-defense law, which is based on how a "reasonable" person would react to danger."

"You need to judge him as the reasonable paraplegic, and you need to take into account that this is a person who has persistently said that he's felt the most vulnerable on his stumps and was living, essentially, in a state of fear, in a state of terror."



http://www.nbcnews.com/storyline/pistorius-trial/dressed-die-clothes-are-key-evidence-pistorius-case-n39071

If true, I find this legal strategy interesting, yet morally horrible. In a country with a great poverty divide and a huge difference in how black people are treated, rich privileged Pistorius, whose mogul family is like landed gentry, is trying to bend the rules, yet again.


http://www.websleuths.com/forums/showthread.php?t=239467&page=9

Ich bin nach wie vor skeptisch:-(

Womöglich ist der Urteil schon festgelegt, da die Richterin  nicht einverstanden war, sind 2 Beisitzerinnen für die "richtige" Entscheidung eingestellt worden.
Auch Nel´s Hände sind nicht ganz frei.

Hochinteressant:

"We believe that Reeva was probably running away and she locked herself in the bathroom," Medupe Simasiku, spokesman for the national prosecution service, told NBC's "Dateline."


"It cannot be explained as of now," he said Steenkamp's attire, "until such time the accused can actually take up a stand and say, 'She decided to put on clothes to go to the bathroom' or 'She decided to say, "I'm gonna sleep in clothes. I'm not gonna put my nighties on."'"


Another prosecution spokesman, Nathi Mncube, told "Dateline" that what Steenkamp wore will be central to the government's case when the trial opens Monday.


"There is a piece of evidence around the clothes that could suggest what happened there," he said. "To disclose it now would be to disclose a lot of our thinking around the case before the time."


http://www.nbcnews.com/storyline/pistorius-trial/dressed-die-clothes-are-key-evidence-pistorius-case-n39071

Erkrankter Gerichtshelfer: Pistorius-Prozess auf 7. April vertagt


Pistorius im Gespräch mit Verteidiger: Aussage wohl am 7. April


Im Mordprozess gegen Oscar Pistorius wird der angeklagte Sportstar später als geplant aussagen. Weil ein Helfer von Richterin Thokozile Masipa krank ist, wurde der nächste Verhandlungstag auf den 7. April festgesetzt.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/pretoria-prozess-gegen-oscar-pistorius-auf-7-april-vertagt-a-961233.html

weitere Artikel dazu auf Deutsch:

https://news.google.com/news?ncl=dtwzbyAZybhAEJMT-MMQgjRxXqOiM&q=oscar+pistorius&lr=German&hl=de&sa=X&ei=1HI1U86BKcbYtAbEm4HQDg&ved=0CDAQqgIwAA